面試被問：你想在這做幾年？該怎麼回答

一位員工在一家公司工作了三、四年，他最大的收穫是什麼？肯定不會是薪水和獎金。發的那點薪水和獎金早就花光了，那點錢對他來講只能糊口，絕對不是最大的收穫。他最大的收穫一定是自己的成長──成為一個不一樣的人、擁有更多的社會資源、擁有了更多的經驗、擁有了更多的技能、價值觀得到了提升。

但是，為什麼員工談起任何事總是說：「這件事有沒有錢？有沒有加班費或補貼？」過來人都知道，那點錢對一個人來講並不重要，但是員工卻總是盯著那麼點兒錢，原因是什麼？很簡單，因為沒有人告訴他，他還應該有一個更大的目標。 我有個學弟是麥肯錫的合夥人，他告訴我，麥肯錫的人力資源部門在招聘的時候，一定要問應聘者這一個問題：「當你離開麥肯錫的時候，下個目標是哪家公司？」凡是有目標、有理想的人，才會珍惜眼下的工作，並且好好的工作。

「四年以後，當你離開這個公司的時候，你希望自己成為一個什麼樣的人？」這個問題就能夠把員工點燃。

什麼叫作「把員工點燃」？我在樊登讀書會講過一本書，叫《稻盛和夫工作法》（働き方，天下雜誌出版），這是一本特別經典的書，作者是日本的稻盛和夫。稻盛和夫是日本唯一一位在世的「經營之聖」，他創辦了京瓷、日航、第二電電……全都是世界五百大企業。這位老先生七十多歲時患了胃癌，還出來重整日航，把公司做成世界五百大企業，是特別厲害的一個人。

在《稻盛和夫工作法》這本書裡，稻盛和夫把員工分成三類：

第一類叫自燃型，就是自己劃個火柴，就能把自己點著了。自燃型的人，不用任何人管他，他自己就會拚命做。

第二類叫點燃型，你給他做做工作、談談心，然後劃根火柴燒他一下，就能把他點著。

第三類叫阻燃型，你拿火焰噴射器噴他，噴完之後他還是原樣，就像陶瓷做的一樣。我們生活中就有很多阻燃型的員工。

我有個朋友在雜誌社當編輯，經常跟我抱怨：「你知道嗎？我現在練成了一招。」

我說：「什麼招？」

他說：「我編輯任何文章，只用三個快速鍵，就是Ctrl+V、Ctrl+A、Ctrl+X，多一個我都不用。」

我問他：「你幹嘛這麼挑戰自己？」

「我要對得起單位給我的那份錢。因為老闆給錢太少，所以我只用Ctrl+V、Ctrl+A、Ctrl+X這三個快速鍵，就把這份工作應付了。」

我問他：「你這樣做，編出來的文章好嗎？」

他說當然不好了，只能算勉強可以。

我說：「那你的水準這幾年是進步還是下降了？」

「下降得厲害，我現在出去找工作都找不著。」

「那你何苦呢？你讓自己的水準不斷下降，然後整天Ctrl+V、Ctrl+A、Ctrl+X，跟老闆這麼應付，為什麼要讓自己的身價不斷貶值呢？」

你知道他說什麼嗎？他說：「我有什麼辦法？誰叫他只給我那麼點錢？」

大家明白這個迴圈了嗎？因為老闆只給這麼點錢，所以他只能湊合；他這麼湊合，所以老闆討厭他，就給他更少的錢，於是他就倒楣了。

我們生活中有沒有這樣的例子？說句實話，到處都是。還有很多人把這叫作「職業」，說：「我這個人是很職業的，給多少錢辦多少事。」這叫職業嗎？這是職業殺手的職業：你想要誰的腿，給我八千人民幣；想要誰的命，給我二萬人民幣。而我們做為一個員工，老闆只給我們八千人民幣，我們能不能幹二萬人民幣的活？老闆給我們二萬人民幣，我們能不能幹十萬人民幣的活？

你的價值不是取決於老闆給你多少錢，而是取決於你創造了多少價值、你的能力有沒有得到提升。這是很重要的一個道理。但為什麼我們生活中有那麼多人，就像我這個朋友一樣，本身是很優秀的人，當年大學入學考試成績也很好，上了很好的學校，現在會是這樣的心態呢？

說到底，中國教育提供的，就是一個不合格的產品。全世界的教育流派，不管是蒙特梭利還是薩提爾，核心都是一件事：塑造一個人獨立完整的自尊體系。一個人的自尊是來自內在的，尊嚴感不是來自於別人怎麼看自己，不來自跟別人怎麼比較，不來自別人怎麼對待我，而是自己該做什麼就做什麼。

孔子就是這樣的人，用他的話說就是「行所當行」：你對我好，我對你好；你對我不好，我照樣對你好，因為對你好是我的需求。

當一個人有了獨立完整的自尊體系時，他才會去做自己應該做的事，而不是因為別人怎麼對他，所以他故意要做那些跟別人對著幹的事。而我們的教育從幼稚園開始，就破壞了孩子獨立完整的自尊體系，我們的做法就是排名，跟別人比：你看他們家怎麼樣，他的成績多好；他考了一流大學，你只考了個二流學校。總要找一個對比的對象，所以「獨立完整的自尊體系」基本上喪失殆盡。

很多人高中畢業的時候都會去燒書，把所有課本、習題、試卷付之一炬，因為他們痛恨學習這件事，他們從學習裡根本找不到原本該有的樂趣。這就是為什麼很多員工，整天在拿老闆怎麼對自己，來決定自己該怎麼做。

「四年以後，當你離開這家公司的時候，你希望自己成為一個什麼樣的人？」這問題我問過樊登讀書會的所有員工，我相信羅振宇也都問過──因為他是我們的會員，《聯盟世代》這本書對他的管理有很大的影響。

這孩子想了想，也許會說：「四年以後，當我離開的時候，我希望自己能夠成為一個店長，您覺得行嗎？」「很好。那麼在這四年裡，我會努力的培養你，盡量讓你成為一個店長。在這個過程當中，我可能會鍛鍊你，可能會安排你出差、參加培訓，有時候還要加班，這不是一件容易的事。」

很多公司在招聘的時候，最常犯的一個錯誤就是「把自己的公司描述得特別好」：

咱們公司的工作其實沒有那麼累，還有五險一金（編注：中國員工福利，即養老保險、醫療保

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